Traducción: Le preguntamos a un botánico si las plantas pueden sentir dolor

Sigo viendo que algunas personas tocan el tema de las plantas cuando se habla de veganismo. Además de un artículo previo que tengo, esta vez encontré una entrevista que me parece fácil de entender y que responde la duda de si qué haríamos si las plantas siente o sufren.

Artículo original: https://www.vice.com/en_us/article/we-asked-a-botanist-how-sure-science-is-that-plants-cant-feel-pain-302

Preguntamos a un biólogo si las plantas pueden sentir dolor

Según Daniel Chamovitz, decano de Ciencias de la Vida en la Universidad de Tel Aviv, las plantas pueden sentir que son comidas, simplemente no tienen la capacidad de dar una mierda.

Funcionarios del gobierno de los Estados Unidos han sacado el viejo debate partidista sobre el aborto y lo han vuelto a poner de relieve. Con otro obstáculo presupuestario que se aproxima, el gobierno podría cerrar el 1 de octubre, y todo podría llegar a una diferencia de opinión sobre si un grupo de células tiene derechos. Y de acuerdo con un artículo en Scientific American de junio, estamos apenas empezando a aprender exactamente lo que un feto puede sentir y cuándo.

¿Pero sabes lo que sin duda puede sentir? Plantas, al menos según el biólogo Daniel Chamovitz, decano de Ciencias de la Vida en la Universidad de Tel Aviv en Israel, y autor del libro What a Plant Knows (Lo que una planta sabe).

Buscamos a Chamovitz para averiguar si una de esas cosas que las plantas pueden sentir es dolor, porque pensamos que si pudieran, eso realmente sacudiría todo el debate sobre el aborto, por no mencionar añadir una nueva dimensión al veganismo.

VICE: Estoy viendo un video de una planta llamada mimosa pudica que obviamente se siente. Alguien lo toca, y las hojas se cierran…

Daniel Chamovitz: Estoy tocando una mimosa mientras hablamos.

Si siente eso, ¿verdad?

Lo está sintiendo. Incluso usaría la palabra “consciente”, pero no le importa. Una hoja sabe cuándo se ha cortado, y responderá, pero no está consiguiendo un complejo, como ‘oh mi dios. ¿Qué me pasa si esto vuelve a suceder?

¿Es una mimosa diferente de otras plantas?

Mimosa, y también la Venus atrapamoscas tienen un órgano específico para el movimiento llamado pulvinus. Otras plantas no tienen eso. Pero la forma en que un pulvinis reacciona al tacto es la misma manera que una rama reacciona al tacto en el nivel molecular.

¿Frustraría eso a la planta si se le impide el movimiento?

Lo que puedes hacer es que hay ciertas drogas -fármacos para humanos-que puedes poner en una mimosa. [Nota: los fármacos particulares que pueden hacer esto son anestésicos como metoxiflurano, cloroformo, halotano, enflurano y sevoflurano]. Cuando los pones en la mimosa y la tocas, ya no se puede cerrar.

¿Han hecho los científicos algo más para torturar estas plantas?

¿Sabes cómo si le aplicas una descarga eléctrica a tu pierna, saltará? Puedes hacer que una mimosa o una trampa de mosca de venus se cierre, colocando electrodos en ella, y enviando una carga eléctrica a través de una hoja.

Debe odiarlo, ¿no?

Es muy fácil volverse antropocéntrico y decir ‘¡Oh, duele!’ Pero lo que veo es -y no hay nada espiritual en esto- la unidad de la biología. Toda la biología usa electricidad, lo que se llama despolarizaciones. Este es un antiguo mecanismo biológico. Nuestros nervios hacen eso.

¿Las plantas que no son mimosas o venus atrapamoscas tienen señales eléctricas?

Sabemos que cuando los áfidos atacan las hojas, provocan una señal eléctrica en las plantas que va de hoja a hoja para señalar que comienza a protegerse. Se ha propagado de forma muy similar a la forma en que se propaga a lo largo de un sistema nervioso. Y lo hacen todo sin un sistema neural. El mensaje para llevar a casa es que los sistemas neurales son una manera de procesar la información, no la única manera.

¿Correcto, y no está percibiendo daño, incluso sin un sistema neural, esencialmente dolor?

La idea de que el daño tiene que ser dolor es equivocada. Sentimos dolor porque tenemos tipos específicos de receptores llamados nociceptores que están programados para responder al dolor, no al tacto. Las personas pueden tener mal funcionamiento genético donde sienten presión pero nunca sienten dolor porque no tienen receptores de dolor.

Pero dijiste que las plantas son “conscientes”. Entonces, ¿no están conscientes de este daño?

No. Me niego a usar la palabra cognición. No tenemos entendimiento de lo que es la cognición. Ninguno en absoluto. Las plantas no son conscientes. Cuando cortamos una hoja, suponemos que la planta está sufriendo. Pero ese es nuestro propio antropomorfismo sobre lo que está pasando.

Así que puede que no tengan dolor, pero están luchando.

Todos los organismos tratan de mantener la homeostasis, y harán cualquier cosa para tener eso. Pero si es que hay sufrimiento? Esa es una definición que ponemos en las cosas. Digamos que tienes un árbol de olmo en la cima de una montaña, y el árbol de olmo mismo en un valle. Encima de una montaña [ventosa] va a ser corta con pocas ramas, pocas hojas y un tronco grueso. Si se mantuviera a la misma altura con el mismo número de ramas, sería soplado. Por lo tanto, sabemos que las plantas responden activamente al viento al inhibir el crecimiento vertical y al aumentar su circunferencia. Es una respuesta activa. No es como si estuviera respondiendo a los daños. Está cambiando su propia respuesta para sobrevivir.

¿Puede una planta aprender?

Las plantas tienen recuerdos. Ellos almacenan y recuerdan información, pero no van a hablar con su psiquiatra sobre ello. El ejemplo más claro sería una venus atrapamoscas. La forma en que se cierra una trampa de Venus es que tiene estos enormes filamentos de pelos a lo largo de su gran lóbulo abierto. Parece dos hojas, pero es una hoja. Y cuando un insecto viene y coge dos de esos pelos, ésta se cerrará. Si sólo toca una, no lo hará. Toca uno, sigue arrastrándose, toca el segundo. Si la toca dentro de 20 segundos, se cerrará. Si es dentro de 20 segundos, es un gran insecto, y vale la pena la energía para cerrar. Si es un tiempo más largo, tal vez son dos pequeñas cosas, y no vale la pena la energía para cerrar. Sólo quiere comer algo que es grande.

Eso no es realmente un recuerdo, ¿verdad?
¡Memoria de corto plazo! Dentro de unos segundos, se ha ido. Eso es lo que sucede aquí. El primer pelo es tocado. Recordará durante 20 segundos; después se olvida de que ha sido tocado.
Así que, si te sigo, las plantas realmente se sienten, no metafóricamente, sino realmente. Simplemente no pueden sentir dolor. ¿verdad?
Las plantas no tienen receptores de dolor. Las plantas tienen receptores de presión que les permiten saber cuándo están siendo tocadas o movidas-mecanorreceptores. Es una célula nerviosa específica.

Y para ser claro, ¿tengo razón que una planta sabe que está siendo dañada?
Definitivamente puedes matar una planta, pero no le importa.

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Y ¿si las plantas sienten..?

Una pregunta recurrente que le hacen a los veganos o que algunos veganos se hacen, es qué hacer si las plantas si las plantas sienten ¿Por qué hay muchos que se indignan cuándo alguien pisa el pasto o rompe una rama, pero no dicen nada cuándo escuchan sobre lo mataderos? Prefieren ignorar lo que sucede, desviar la mirada o concentrarse en las excusas porque ese tipo de maltrato (el que sucede para el consumo humano) ha sido normalizado y los animales en este ámbito han sido reducidos a algo menos que objetos. Es por eso que seguiremos difundiendo hasta que podamos lograr que más personas hagan la conexión y se deshagan de esa disonancia cognitiva.

Hay que aclarar que no es la defensa de la vida per se, sino de no causar sufrimiento a seres sintientes y conscientes. Si alguien realmente está preocupado por las plantas, eso no es excusa para además de causarles daño a los animales. Dejar de consumir animales y sus derivados es también la forma de causar menos daño, ya que se gastan muchísimos recursos del reino vegetal y recursos acuíferos para alimentar y criar a los animales.

Encontré un estudio científico con bibliografía sobre la  conciencia de las plantas (en inglés)

Archivo pdf

alpi-2007

Se puede encontrar aquí (hay que comprarlo):

http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleListURL&_method=list&_ArticleListID=-1135491718&_sort=r&_st=13&view=c&md5=6bcededc23b8f6bdd0742107708da9ba&searchtype=a

http://research-information.bristol.ac.uk/en/publications/plant-neurobiology-no-brain-no-gain(21489a94-ecd7-4603-b15d-2802ba651af9)/export.html

Veo mucho artículos en los que algunos catedráticos afirman que las plantas piensan. Sin embargo, tengamos cuidado con cómo se dicen e interpretan las cosas. Podemos hacer comparaciones, como al decir que una computadora es como un cerebro, pero no las tomemos como afirmaciones. En el siguiente enlace se describen algunos mecanismos de las plantas.

http://www.biorigenes.com/las-plantas-piensan/

Extracto de la entrevista al científico Daniel Chamovitz:

https://www.scientificamerican.com/article/do-plants-think-daniel-chamovitz/

“6. Would you say, then, that plants “think”?
No I wouldn’t, but maybe that’s where I’m still limited in my own thinking! To me thinking and information processing are two different constructs. I have to be careful here since this is really bordering on the philosophical, but I think purposeful thinking necessitates a highly developed brain and autonoetic, or at least noetic, consciousness. Plants exhibit elements of anoetic consciousness which doesn’t include, in my understanding, the ability to think.  Just as a plant can’t suffer subjective pain in the absence of a brain, I also don’t think that it thinks.”

“6. ¿Diría entonces que las plantas “piensan”?

No, no lo haría, pero ¡tal vez ahí es dónde aún estoy limitado en mi propio pensamiento! Para mí pensar y procesar información son dos constructos diferentes. Tengo que ser muy cuidados aquí ya que esto está realmente lindando con lo filosófico, pero creo que el pensamiento con propósito necesita de un cerebro altamente desarrollado y una conciencia autonoética, o al menos noética. Las plantas exhiben una conciencia que no incluye, en mi comprensión, la habilidad para pensar. Así cómo una planta no puede padecer dolor subjetivo en la ausencia de un cerebro, tampoco creo que piense.”

Entrevista al escritor y locutor Richard Mabey, quien se ha dedicado a observar y escribir sobre la naturaleza por más de 40 años.

http://news.nationalgeographic.com/2016/02/160221-plant-science-botany-evolution-mabey-ngbooktalk/

Extracto de la entrevista:

“The seventies classic The Secret Lives of Plants claimed carrots screamed when picked. The “new botany” is making similar claims about plant intelligence. Are those claims just as whacky? 

No! [Laughs] I think that seventies generation believed plants were not only intelligent but conscious, which is a dramatically different thing. What the new botany is suggesting is that plants are sensitive and problem-solving but bypass the need for self-consciousness and brain activity that we assume is necessary for intelligence. People who think this are often accused of being anthropocentric, believing that plants are behaving like humans. The philosopher Daniel Dennett marvelously riposted that critics of this theory are “cerebrocentric,” believing intelligent behavior is not possible without the infinitely superior human brain. What the new work shows is that plants, by means we do not yet fully understand, are capable of behaving like intelligent beings. They are capable of storing—and learning from—memories of what happens to them.”

“La obra clásica de los setenta, Las vida secretas de las plantas, decía que las zanahorias gritaban cuando se las recogía.” La nueva botánica “está haciendo afirmaciones similares sobre la inteligencia de las plantas.

¡No! [Risas] Creo que la generación de los setenta creía que las plantas no sólo eran inteligentes sino conscientes, lo cual es una cosa dramáticamente diferente. Lo que la nueva botánica sugiere es que las plantas son sensibles y solucionan problemas, pero evitan la necesidad de autoconciencia y actividad cerebral que asumimos es necesaria para la inteligencia. Las personas que piensan esto son a menudo acusados de ser antropocéntricos, creyendo que las plantas se comportan como seres humanos. El filósofo Daniel Dennett afirma maravillosamente que los críticos de esta teoría son “cerebro-céntricos”, creer que el comportamiento inteligente no es posible sin el cerebro humano infinitamente superior. Lo que el nuevo trabajo demuestra es que las plantas, por medio de las cuales aún no entendemos completamente, son capaces de comportarse como seres inteligentes. Son capaces de almacenar y aprender de los recuerdos de lo que les sucede.”

Más enlaces de interés:

Este primer enlace me lo compartió un compañero vegano. Recomiendo mucho el artículo porque explica muy bien lo que está sucediendo con la tendencia de adjudicar conciencia a las plantas.

https://veganismocientifico.wordpress.com/2017/01/18/mancuso-el-delirio-de-la-consciencia-en-las-plantas/

https://www.leonveganoanimalsanctuary.org/las-plantas-tambien-sufren/

http://www.respuestasveganas.org/2006/01/argumento-plantas-tambien-sienten_9324.html

http://filosofiavegana.blogspot.pe/2012/06/y-que-pasa-con-las-plantas.html